1 Блейдшторм х30
2 gm х30 Asperatus
3 Ни в чем не обвиняю. Просто не согласен с наказанием. В пересмотр банов писал, получил отказ.
4 Суть. 2 июля мною была подана заявка в нарушители чата x30 http://forum.uwow.biz/topic/87634-narushiteli-chata/?p=1517931
В итоге бан, причем равноценный, получили мы оба, т.е. я (блейдшторм) и нарушитель (ИмяСаша)
Далее я написал в пересмотр банов х30 и получил отказ пересмотра. Мой пост в пересмотре банов http://forum.uwow.biz/topic/87613-peresmotr-banov/?p=1519017
На мой взгляд ответ Asperatus'а противоречит правилам проекта.
Выписка из правил: "Запрещены угрозы банами и иными наказаниями, в коротых скрыт смысл того, что игрок выдает себя за администрацию, по типу "я тебе бан дам" и т.п., фразы типа "скрин, форум, бан" не считаются за нарушение."
Черным по белому написано, что запрещены только те угрозы банами, в которых скрыт смысл того, что игрок выдает себя за администрацию. Других трактовок в правилах нету.
Ответ Asperatus'а: "Если бы мы посчитали, что вы выдаёте себя за администрацию, бан был бы перманентным.
Вы не написали игроку, что пойдёте на форум, а прямым текстом написали, что ему дадут бан, что уже есть угрозой баном. В пересмотре отказано." http://egammi.com/images/2016/07/06/KYvs.jpg
"если бы мы посчитали, что вы выдаете себя за администрацию" Asperatus дал понять, что не считает, что я выдаю себя за администрацию.
Если несколько раз прочитать правила и ответ Asperatus'а, как это сделал я, то становится непонятно, за что мне дали бан?
Еще разок пишу: Запрещены угрозы банами, где скрыт смысл того, что игрок выдает себя за администрацию. И сразу же ответ Asperatus'а который дал понять, что не считает, что я выдаю себя за администрацию.
Сдается мне, что Asperatus сам уже во всем разобрался, но сделал неправильный вывод, тем самым облегчил вам работу)
Честно говоря, я уже устал, надеюсь для оценки ситуции этого хватит.
Здравствуйте. Так вы и не выдавали себя за администрацию, всё верно. Только вы цитируете не правила, а прейскурант. В правилах сервера на это есть вполне себе чёткое правило:
"Запрещены угрозы банами и блокировкой тех или иных аспектов игры, теми вещами, которые могут выполнить исключительно представители администрации и уж никак не игроки."
И вот здесь нет ничего по поводу выдачи себя за администрацию, просто запрет на угрозы банами. Посмотрите сами http://forum.uwow.biz/topic/39584-obschie-pravila-polzovatelej-i-administratcii-p/. (Agis)
Меня забанили согласно прейскуранту, его я и цитировал.
Но ведь даже если смотреть по правилам, то не все понятно.
Буду излагать по порядку.
Даже вы признали, что я не выдавал себя за администрацию. И кстати написанное в правилах не особо отличается от написанного в прейскуранте. И Тут, и там есть привязка к выдаче себя за администрацию, просто используются разные формулировки. Вот если бы было написано "Запрещены угрозы банами в любой форме", тогда бы еще можно было немного подумать, и все равно при таком раскладе выданный бан за слово "дадут" был бы сильно притянут за уши.
Так за что мне дали такое наказание? За слова "ему бан не дадут, тебе дадут"? Почему вырвали из контекста? Ведь можно почитать остальной чат даже на этом скрине http://egammi.com/images/2016/07/02/KY1Z.jpg и увидеть, что мне написали в пм "рл бан прийдет и еще мы лича спулили блабла". На что и были мои ответы.
Повторюсь, т.к. я был в этом рейде, и видел все происходящее, могу с уверенностью сказать, что лидера там банить не за что. Следовательно, ответив ему " не дадут ему(лидеру) бан" я просто константировал факт, того что совершенных лидером действий не достаточно для выдачи бана лидеру. И так же, на основе того, что было написано до этого в чате, а именно http://egammi.com/images/2016/07/02/KY1n.jpgв 14.05.55 ИмяСаша написал "рл жди бан" и http://egammi.com/images/2016/07/02/KY1l.jpg в 14.06.48 ИмяСаша "Я те рл говорю тибе бан", так вот на основе этих сообщений я и написал сразу после первого "а тебе дадут".
Я правда не понимаю, где тут угроза. Тут кроме объективной оценки вообще ничего нету.
Еще аргументы, почему мои слова не стоит воспринимать как угрозу. Во первых, это были не пустые слова, нарушителя ведь забанили? Забанили. Хотя это скорее смягчающий фактор. А вот угрозы самого нарушителя оказались пустыми, лидера рейда не забанили? Нет. Да и не было на это причин. Можно даже сказать, что со стороны ИмяСаши тут было запугивание, попытка надавить, что является основным определением угрозы.
Во вторых, правила проекта я знаю неплохо, и я сам написал эту заявку, и сам залил скриншоты. По моему это служит отличным доказательством того, что в моих словах не было скрытого смысла, и в своих словах я сам не видел намека на угрозы, иначе стал бы я заливать скрин с собственным нарушением?
Кроме всего прочего, угроза как способ воздействия, должна подразумевать под собой выгоду для исполнителя. В данном случае исполнителем вы выставили меня, но мои слова ведь никакой мне выгоды не несут и даже не подразумевают.
Возьмем второго исполнителя ИмяСаша, который угрожает в ответ на то, что его кинули на лут, и его интерес тут очевиден. В тот момент в парне все еще не угасла надежда на то, что его слова подействуют на лидера, что тот испугается и заберет волю у сролившего пуга
Хотя шанс таких событий равен нулю, наверное. Одно из двух, либо он надеется, либо идет на форум жаловаться. На форуме заявок от него не поступало. Вывод сам собой напрашивается.
Хоть убейте, не вижу я тут угрозы со своей стороны.
Сначала отвечу по поводу правил.
1) Выдают вам бан по правилам сервера и только они являются критерием того за что можно банить, а за что нет. Прейскурант - это список наиболее частых нарушений и стандартизированных наказаний, иногда с пояснениями к правилам, чтобы игрок лучше понимал чего и как. Если вы внимательно читали прейскурант, то могли заметить, что некоторых правил из правил сервера в нём нет.
2) Вы сильно ошибаетесь в том, что там написано одно и тоже. Это 2 разных правила в принципе, первое - это просто угроза баном, второе угроза баном с выдачей себя за администрацию.
Если посмотреть на формулировки, то будет видно, что в правилах описывается какими действиями нельзя угрожать (действиями, которые могут производить только ГМы), в прейскуранте же запрещены угрозы, которые подразумевают, что угрожающий - гм. То есть в одном случае говорится про тип действия, которым угрожают, во втором случае о том, что подразумевает говорящий.
Теперь по сути дела.
1) Вы вынесли решение о том, что бан дадут за администрацию. На каком основании? Я понимаю, что вы знаете правила, но почему вы вместо нас решаете кому в итоге, за какие действия и что будет выдано? То, что игрок в итоге попал в бан - это не значит, что вы можете так делать.
2) Игрок, который без каких-либо отсылок к подаче жалобы или форуму утверждает, что другой игрок попадёт в бан, оставляет слишком много пространства для интерпретаций. Появляются вопросы. А может он имел ввиду, что у него друг гм и он забанит? А может он сам как-то способен забанить и поэтому так спокойно утверждает? А почему он говорит, что забанят, но при этом не говорит, что гмы рассмотрят сначала? Это пойдёт в обход рассмотрения администрации? Без ссылки на администрацию вы по сути берёте на себя решение о том кто уйдёт в бан, а кто нет и выдаёте это игроку. Угроза заключается в том, что не очень ясно откуда придёт этот бан и будет ли он честным (в большинстве случаев).
3) На самом деле, я понимаю о чём идёт речь, но для дружеского совета тут маловато инфы на скринах, может у вас была дальше переписка, где вы там общаетесь и объясняете ему почему он не прав? Проверить логи несложно, если там разговор не окончился на "а тебе дадут", а продолжился, то возможно есть повод для пересмотра и я готов этим заниматься.
4) Ну и чем принципиально отличаются ваши действия от действий того нарушителя, который РЛу угрожал? Он говорит "РЛ жди бан" и "РЛу бан дадут" вы отвечаете по сути, что не РЛу ждать надо бана, а тому кто вам пишет.
5) Ооо, выгода может быть разной, от желания потроллить и поиздеваться над игроком, который сам себя подставил, до желания запугать, чтобы он не выкладывал жалобу на РЛа (если он ваш знакомый, ну вдруг).
P.S. Вспомните пожалуйста была ли дальше между вами переписка? (Agis)
2 gm х30 Asperatus
3 Ни в чем не обвиняю. Просто не согласен с наказанием. В пересмотр банов писал, получил отказ.
4 Суть. 2 июля мною была подана заявка в нарушители чата x30 http://forum.uwow.biz/topic/87634-narushiteli-chata/?p=1517931
В итоге бан, причем равноценный, получили мы оба, т.е. я (блейдшторм) и нарушитель (ИмяСаша)
Далее я написал в пересмотр банов х30 и получил отказ пересмотра. Мой пост в пересмотре банов http://forum.uwow.biz/topic/87613-peresmotr-banov/?p=1519017
На мой взгляд ответ Asperatus'а противоречит правилам проекта.
Выписка из правил: "Запрещены угрозы банами и иными наказаниями, в коротых скрыт смысл того, что игрок выдает себя за администрацию, по типу "я тебе бан дам" и т.п., фразы типа "скрин, форум, бан" не считаются за нарушение."
Черным по белому написано, что запрещены только те угрозы банами, в которых скрыт смысл того, что игрок выдает себя за администрацию. Других трактовок в правилах нету.
Ответ Asperatus'а: "Если бы мы посчитали, что вы выдаёте себя за администрацию, бан был бы перманентным.
Вы не написали игроку, что пойдёте на форум, а прямым текстом написали, что ему дадут бан, что уже есть угрозой баном. В пересмотре отказано." http://egammi.com/images/2016/07/06/KYvs.jpg
"если бы мы посчитали, что вы выдаете себя за администрацию" Asperatus дал понять, что не считает, что я выдаю себя за администрацию.
Если несколько раз прочитать правила и ответ Asperatus'а, как это сделал я, то становится непонятно, за что мне дали бан?
Еще разок пишу: Запрещены угрозы банами, где скрыт смысл того, что игрок выдает себя за администрацию. И сразу же ответ Asperatus'а который дал понять, что не считает, что я выдаю себя за администрацию.
Сдается мне, что Asperatus сам уже во всем разобрался, но сделал неправильный вывод, тем самым облегчил вам работу)
Честно говоря, я уже устал, надеюсь для оценки ситуции этого хватит.
Здравствуйте. Так вы и не выдавали себя за администрацию, всё верно. Только вы цитируете не правила, а прейскурант. В правилах сервера на это есть вполне себе чёткое правило:
"Запрещены угрозы банами и блокировкой тех или иных аспектов игры, теми вещами, которые могут выполнить исключительно представители администрации и уж никак не игроки."
И вот здесь нет ничего по поводу выдачи себя за администрацию, просто запрет на угрозы банами. Посмотрите сами http://forum.uwow.biz/topic/39584-obschie-pravila-polzovatelej-i-administratcii-p/. (Agis)
Меня забанили согласно прейскуранту, его я и цитировал.
Но ведь даже если смотреть по правилам, то не все понятно.
Буду излагать по порядку.
Даже вы признали, что я не выдавал себя за администрацию. И кстати написанное в правилах не особо отличается от написанного в прейскуранте. И Тут, и там есть привязка к выдаче себя за администрацию, просто используются разные формулировки. Вот если бы было написано "Запрещены угрозы банами в любой форме", тогда бы еще можно было немного подумать, и все равно при таком раскладе выданный бан за слово "дадут" был бы сильно притянут за уши.
Так за что мне дали такое наказание? За слова "ему бан не дадут, тебе дадут"? Почему вырвали из контекста? Ведь можно почитать остальной чат даже на этом скрине http://egammi.com/images/2016/07/02/KY1Z.jpg и увидеть, что мне написали в пм "рл бан прийдет и еще мы лича спулили блабла". На что и были мои ответы.
Повторюсь, т.к. я был в этом рейде, и видел все происходящее, могу с уверенностью сказать, что лидера там банить не за что. Следовательно, ответив ему " не дадут ему(лидеру) бан" я просто константировал факт, того что совершенных лидером действий не достаточно для выдачи бана лидеру. И так же, на основе того, что было написано до этого в чате, а именно http://egammi.com/images/2016/07/02/KY1n.jpgв 14.05.55 ИмяСаша написал "рл жди бан" и http://egammi.com/images/2016/07/02/KY1l.jpg в 14.06.48 ИмяСаша "Я те рл говорю тибе бан", так вот на основе этих сообщений я и написал сразу после первого "а тебе дадут".
Я правда не понимаю, где тут угроза. Тут кроме объективной оценки вообще ничего нету.
Еще аргументы, почему мои слова не стоит воспринимать как угрозу. Во первых, это были не пустые слова, нарушителя ведь забанили? Забанили. Хотя это скорее смягчающий фактор. А вот угрозы самого нарушителя оказались пустыми, лидера рейда не забанили? Нет. Да и не было на это причин. Можно даже сказать, что со стороны ИмяСаши тут было запугивание, попытка надавить, что является основным определением угрозы.
Во вторых, правила проекта я знаю неплохо, и я сам написал эту заявку, и сам залил скриншоты. По моему это служит отличным доказательством того, что в моих словах не было скрытого смысла, и в своих словах я сам не видел намека на угрозы, иначе стал бы я заливать скрин с собственным нарушением?
Кроме всего прочего, угроза как способ воздействия, должна подразумевать под собой выгоду для исполнителя. В данном случае исполнителем вы выставили меня, но мои слова ведь никакой мне выгоды не несут и даже не подразумевают.
Возьмем второго исполнителя ИмяСаша, который угрожает в ответ на то, что его кинули на лут, и его интерес тут очевиден. В тот момент в парне все еще не угасла надежда на то, что его слова подействуют на лидера, что тот испугается и заберет волю у сролившего пуга
Хотя шанс таких событий равен нулю, наверное. Одно из двух, либо он надеется, либо идет на форум жаловаться. На форуме заявок от него не поступало. Вывод сам собой напрашивается.Хоть убейте, не вижу я тут угрозы со своей стороны.
Сначала отвечу по поводу правил.
1) Выдают вам бан по правилам сервера и только они являются критерием того за что можно банить, а за что нет. Прейскурант - это список наиболее частых нарушений и стандартизированных наказаний, иногда с пояснениями к правилам, чтобы игрок лучше понимал чего и как. Если вы внимательно читали прейскурант, то могли заметить, что некоторых правил из правил сервера в нём нет.
2) Вы сильно ошибаетесь в том, что там написано одно и тоже. Это 2 разных правила в принципе, первое - это просто угроза баном, второе угроза баном с выдачей себя за администрацию.
Если посмотреть на формулировки, то будет видно, что в правилах описывается какими действиями нельзя угрожать (действиями, которые могут производить только ГМы), в прейскуранте же запрещены угрозы, которые подразумевают, что угрожающий - гм. То есть в одном случае говорится про тип действия, которым угрожают, во втором случае о том, что подразумевает говорящий.
Теперь по сути дела.
1) Вы вынесли решение о том, что бан дадут за администрацию. На каком основании? Я понимаю, что вы знаете правила, но почему вы вместо нас решаете кому в итоге, за какие действия и что будет выдано? То, что игрок в итоге попал в бан - это не значит, что вы можете так делать.
2) Игрок, который без каких-либо отсылок к подаче жалобы или форуму утверждает, что другой игрок попадёт в бан, оставляет слишком много пространства для интерпретаций. Появляются вопросы. А может он имел ввиду, что у него друг гм и он забанит? А может он сам как-то способен забанить и поэтому так спокойно утверждает? А почему он говорит, что забанят, но при этом не говорит, что гмы рассмотрят сначала? Это пойдёт в обход рассмотрения администрации? Без ссылки на администрацию вы по сути берёте на себя решение о том кто уйдёт в бан, а кто нет и выдаёте это игроку. Угроза заключается в том, что не очень ясно откуда придёт этот бан и будет ли он честным (в большинстве случаев).
3) На самом деле, я понимаю о чём идёт речь, но для дружеского совета тут маловато инфы на скринах, может у вас была дальше переписка, где вы там общаетесь и объясняете ему почему он не прав? Проверить логи несложно, если там разговор не окончился на "а тебе дадут", а продолжился, то возможно есть повод для пересмотра и я готов этим заниматься.
4) Ну и чем принципиально отличаются ваши действия от действий того нарушителя, который РЛу угрожал? Он говорит "РЛ жди бан" и "РЛу бан дадут" вы отвечаете по сути, что не РЛу ждать надо бана, а тому кто вам пишет.
5) Ооо, выгода может быть разной, от желания потроллить и поиздеваться над игроком, который сам себя подставил, до желания запугать, чтобы он не выкладывал жалобу на РЛа (если он ваш знакомый, ну вдруг).
P.S. Вспомните пожалуйста была ли дальше между вами переписка? (Agis)
Последнее редактирование модератором:
